Инвентаризация городских зеленых насаждений.
- Crackfox
- Активный участник
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
- Репутация: 17
- Ваше звание: разрядник
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Приветствую.
Возможно я не очень хорошо пользуюсь поиском, а может слишком ленив.
Собственно имеется следующая просьба: может ли кто либо поделится информацией, касательно применения бпла для инвентаризации зеленых насаждений (начиная с городских лесов, крупных оопт и заканчивая 3-х га сквером)?
Интересуют статейки, научные работы, ссылки на форумы и т.д. Какие параметры можно получить, используя какую полезную нагрузку? Какие методики разрабатываются или уже применяются в мире? Необходимо в эту тему погрузится, потому хочу воспользоваться и вашей помощью так же
Спасибо.
Возможно я не очень хорошо пользуюсь поиском, а может слишком ленив.
Собственно имеется следующая просьба: может ли кто либо поделится информацией, касательно применения бпла для инвентаризации зеленых насаждений (начиная с городских лесов, крупных оопт и заканчивая 3-х га сквером)?
Интересуют статейки, научные работы, ссылки на форумы и т.д. Какие параметры можно получить, используя какую полезную нагрузку? Какие методики разрабатываются или уже применяются в мире? Необходимо в эту тему погрузится, потому хочу воспользоваться и вашей помощью так же
Спасибо.
-
- Гуру
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
- Репутация: 358
- Откуда: Ракурс & GISGeo
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Наверное, лучше это в раздел БПЛА перенести. Тут не столько охрана природы, сколько технические вопросы по БПЛА.Crackfox писал(а):Приветствую.
Возможно я не очень хорошо пользуюсь поиском, а может слишком ленив.
Собственно имеется следующая просьба: может ли кто либо поделится информацией, касательно применения бпла для инвентаризации зеленых насаждений (начиная с городских лесов, крупных оопт и заканчивая 3-х га сквером)?
Интересуют статейки, научные работы, ссылки на форумы и т.д. Какие параметры можно получить, используя какую полезную нагрузку? Какие методики разрабатываются или уже применяются в мире? Необходимо в эту тему погрузится, потому хочу воспользоваться и вашей помощью так же
Спасибо.
Админы тему перенесут, а вы попробуйте ещё сформулировать требования к инвентаризации. Что это значит в вашем случае? Породный состав, площали, качество, высота леса, кустарников и т.п. В зависимости от этих требований могут быть рекомендованы камеры, борты и средства обработки.
Проект GISGeo: геомаркетинг
- Crackfox
- Активный участник
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
- Репутация: 17
- Ваше звание: разрядник
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Спасибо за просьбу разъяснить.Админы тему перенесут, а вы попробуйте ещё сформулировать требования к инвентаризации. Что это значит в вашем случае? Породный состав, площали, качество, высота леса, кустарников и т.п. В зависимости от этих требований могут быть рекомендованы камеры, борты и средства обработки.
Скажем меня, интересует возможность получить посредствам дешифрирования данных с БПЛА следующие параметры:
- породный состав древостоя
- высота деревьев
- сомкнутость крон
- количество деревьев
- дефолиация и дехлорация
- крупные механические повреждения
так же информация о получении данных касательно почвенных характеристик (влажность, температура). NDVI и др вегетативные индексы, смею предположить вычисляются так же как и на снимках высокого/среднего разрешения.
Я понимаю что используется многоспектральные камеры, а некоторые из параметров будут получены путем проведения классификации и тд. Поэтому интересуют больше примеры, нежели "вводная часть" или ликбез. Конкретные статьи, исследования, методики на эту тему. Надеюсь быть понятым.
- geo-aleksey
- Активный участник
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
- Репутация: 49
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Статьи по всем темам сразу не найдете.
Есть только отдельные частные попытки использовать БПЛА.
Сразу скажу, чтобы получать весь спектр вами указанных задач нужно пользовать сразу несколько ПО, а может даже и моделей БПЛА.
Вам нужен БПЛА со спектральной камерой + обычной камерой, с двухчастотным GPS на борту.
Из ПО вам надо фотограмметрический софт (PHOTOMOD для стерео: высота, сомкнутость и/или аналогичные), тематический софт (включающий распознавание образов для леса), есть еще ГИС-спутник от Агисофта (тут есть вычисление NDVI, правда пока не совсем регламентированное).
По статьям смотрите на ютюбе ролики с участием таких программ как PHOTOMOD, Photoscan, ГИС-спутник. Это то, что именно российского производства.
Есть только отдельные частные попытки использовать БПЛА.
Сразу скажу, чтобы получать весь спектр вами указанных задач нужно пользовать сразу несколько ПО, а может даже и моделей БПЛА.
Вам нужен БПЛА со спектральной камерой + обычной камерой, с двухчастотным GPS на борту.
Из ПО вам надо фотограмметрический софт (PHOTOMOD для стерео: высота, сомкнутость и/или аналогичные), тематический софт (включающий распознавание образов для леса), есть еще ГИС-спутник от Агисофта (тут есть вычисление NDVI, правда пока не совсем регламентированное).
По статьям смотрите на ютюбе ролики с участием таких программ как PHOTOMOD, Photoscan, ГИС-спутник. Это то, что именно российского производства.
- amir
- Активный участник
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:41
- Репутация: 25
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Коллеги!
Такие задачи нужно выполнять пешком (на велосипеде или скутере) с фотокамерой, GPS приемником (бытовым) и диктофоном по старым карт-материалам. Потом камералка. Уверяю - гораздо быстрее, достовернее и точнее. Ну или столько же по времени.
Я не переметнулся в оппоненты БАС, просто надо разумно использовать БАС там, где от них есть польза.
Такие задачи нужно выполнять пешком (на велосипеде или скутере) с фотокамерой, GPS приемником (бытовым) и диктофоном по старым карт-материалам. Потом камералка. Уверяю - гораздо быстрее, достовернее и точнее. Ну или столько же по времени.
Я не переметнулся в оппоненты БАС, просто надо разумно использовать БАС там, где от них есть польза.
- geo-aleksey
- Активный участник
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
- Репутация: 49
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Сообщество лесников уже который год на конференциях пытается спорить сами с собой. Первые, у кого куча денег, пытаются доказать пользу использования дистанционного зондирования в подобных задачах, но остальная подавляющая часть лесников, у которых денег нет, но есть опыт в 50 лет, активно и обоснованно доказывают обратное.
Предполагаю, что от БАС польза есть, просто никто еще это не обосновал.
Но основная проблема в том, что наши леса по прежнему остаются загаженными, хоть пешком ходи, хоть с самолета снимай...
Предполагаю, что от БАС польза есть, просто никто еще это не обосновал.
Но основная проблема в том, что наши леса по прежнему остаются загаженными, хоть пешком ходи, хоть с самолета снимай...
- Crackfox
- Активный участник
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
- Репутация: 17
- Ваше звание: разрядник
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Amir! Такие задачи действительно быстрее выполнять если мы говорим о городском скверике, площадью в 1 га. Ножками, глазками, если это необходимо какими либо инструментами получишь точные данные, не поддающиеся сомнению. Но теперь представим себе гораздо более крупные территории. Провести инвентаризацию всего участка , оценить состояние.. неважно в рамках мониторинга или единичных изысканий без дистанционных инструментов, как минимум гораздо сложнее, да и сроки немалые понадобятся.
Geo-aleksey. Спорить то они могут, но только вот в любой из организации занимающихся лесами все только и говорят ( вернее не только говорят но и применяют) об использовании дзз для природоохранных целей и лесного хозяйства.
Geo-aleksey. Спорить то они могут, но только вот в любой из организации занимающихся лесами все только и говорят ( вернее не только говорят но и применяют) об использовании дзз для природоохранных целей и лесного хозяйства.
- geo-aleksey
- Активный участник
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
- Репутация: 49
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Вопрос в том, что те, у кого деньги показывают какие они умные. Пользуют и космос и беспилотники и т.д., а остальные, мол, не правильно работают, т.к. по старинке. А те, кто по старинке в отсутствии денег защищаются, им больше ничего не остается.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Админы перенесли тему из Охраны природы. Но не так очевидно, что вопрос надо рассматривать здесь, а не все-таки там. ))Crackfox писал(а):Спасибо за просьбу разъяснить.Админы тему перенесут, а вы попробуйте ещё сформулировать требования к инвентаризации. Что это значит в вашем случае? Породный состав, площали, качество, высота леса, кустарников и т.п. В зависимости от этих требований могут быть рекомендованы камеры, борты и средства обработки.
Скажем меня, интересует возможность получить посредствам дешифрирования данных с БПЛА следующие параметры:
- породный состав древостоя
- высота деревьев
- сомкнутость крон
- количество деревьев
- дефолиация и дехлорация
- крупные механические повреждения
так же информация о получении данных касательно почвенных характеристик (влажность, температура). NDVI и др вегетативные индексы, смею предположить вычисляются так же как и на снимках высокого/среднего разрешения.
Я понимаю что используется многоспектральные камеры, а некоторые из параметров будут получены путем проведения классификации и тд. Поэтому интересуют больше примеры, нежели "вводная часть" или ликбез. Конкретные статьи, исследования, методики на эту тему. Надеюсь быть понятым.
Поскольку, как я поняла, цель вашего проекта- природоохранная. Если проект действительно имеет в себе природоохранные задачи (и не для галочки, а для результата), то первое, что нужно определить - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО делать? Как и для чего вы будете применять эту информацию по тем пунктам, которые вы описали?
Если для борьбы с нелегальными стройками, рейдерским захватом земель, катастрофическими вырубками лесов в Московской области и Москве, - то зачем вам столь детальная информация? Высота, сомкнутость крон, видовой состав и т.д.
Понимаете, тут ПРАКТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ вашего проекта - на первом месте. Чтобы обосновать, что данный сквер вырублен наполовину, и что его надо сохранить и выгнать застройщиков - не нужны эти сверх-точные данные, по вашему списку параметров.
В группах активных граждан, борющихся с застройками и вырубками в Москве и МО, недавно просили показать просто свежую карту, где было бы обозначено - сколько лесов вырублено? Сколько от былого осталось? Сколько вырублено нелегально? Вот, такая карта - стала бы работать не просто «информацией», а тем, что можно использовать (в СМИ, в спорах с чиновниками, в защите оставшихся насаждений)
Ваши же требования к работе - несут научный характер. Не вижу никакой практической ценности в детальном картировании городских лесов по такому списку параметров, потому, и использовании по этой причине сверхдорогих методов БПЛА.
А после того, как вы определитесь с практической целью вашего проекта, то и, уверена, вам подойдут и даже бесплатные способы картирования (хоть по крупномасштабному снимку через ArcGIS нанести контуры).
Или закупить крупный снимок. Опять таки - сомкнутость крон и высота деревьев - это все излишние паратмеры. Гражданам и городу НУЖНЫ все зеленые насаждения, и высотой 15 м и высотой 25 м., и леса любой сомкнутости крон и видового состава.
Но действительно ли природоохранным задачам посвящен ваш проект? А то есть веяния, что власти хотят вырубить именно то, что им не нравится по причине неумности их мышления. Может быть, ваша цель как раз закартировать "вредные виды и плохие леса", а?
Короче - вы за кого здесь, за граждан, защищающих зеленые насаждения в городе и области, или за тех, кто их разрушает под любым поводом?
- Crackfox
- Активный участник
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
- Репутация: 17
- Ваше звание: разрядник
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
в спорах с власть имущими лучше использовать не какие то карты и тд, а принцип "есть нормативные акты и есть факт их нарушения". Вот это вот все в сми лучше, а не экоактивизм. На мой взгляд. Но это не по теме.В группах активных граждан, борющихся с застройками и вырубками в Москве и МО, недавно просили показать просто свежую карту, где было бы обозначено - сколько лесов вырублено? Сколько от былого осталось? Сколько вырублено нелегально? Вот, такая карта - стала бы работать не просто «информацией», а тем, что можно использовать (в СМИ, в спорах с чиновниками, в защите оставшихся насаждений)
Так же как и это.Поскольку, как я поняла, цель вашего проекта- природоохранная. Если проект действительно имеет в себе природоохранные задачи (и не для галочки, а для результата), то первое, что нужно определить - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО делать? Как и для чего вы будете применять эту информацию по тем пунктам, которые вы описали?
Если для борьбы с нелегальными стройками, рейдерским захватом земель, катастрофическими вырубками лесов в Московской области и Москве, - то зачем вам столь детальная информация? Высота, сомкнутость крон, видовой состав и т.д.
Никогда не говорил в нашей коротенькой переписке о таких целях вроде.Понимаете, тут ПРАКТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ вашего проекта - на первом месте. Чтобы обосновать, что данный сквер вырублен наполовину, и что его надо сохранить и выгнать застройщиков - не нужны эти сверх-точные данные, по вашему списку параметров.
Собственно, я пришел за техническими ответами, как верно уже заметили спецы выше. А эти вещи мы можем обсудить в ЛС, или в новой какой то ветке. Извините если я долго не отвечал.В группах активных граждан, борющихся с застройками и вырубками в Москве и МО, недавно просили показать просто свежую карту, где было бы обозначено - сколько лесов вырублено? Сколько от былого осталось? Сколько вырублено нелегально? Вот, такая карта - стала бы работать не просто «информацией», а тем, что можно использовать (в СМИ, в спорах с чиновниками, в защите оставшихся насаждений)
Ваши же требования к работе - несут научный характер. Не вижу никакой практической ценности в детальном картировании городских лесов по такому списку параметров, потому, и использовании по этой причине сверхдорогих методов БПЛА.
А после того, как вы определитесь с практической целью вашего проекта, то и, уверена, вам подойдут и даже бесплатные способы картирования (хоть по крупномасштабному снимку через ArcGIS нанести контуры).
Или закупить крупный снимок. Опять таки - сомкнутость крон и высота деревьев - это все излишние паратмеры. Гражданам и городу НУЖНЫ все зеленые насаждения, и высотой 15 м и высотой 25 м., и леса любой сомкнутости крон и видового состава.
Но действительно ли природоохранным задачам посвящен ваш проект? А то есть веяния, что власти хотят вырубить именно то, что им не нравится по причине неумности их мышления. Может быть, ваша цель как раз закартировать "вредные виды и плохие леса", а?
Короче - вы за кого здесь, за граждан, защищающих зеленые насаждения в городе и области, или за тех, кто их разрушает под любым поводом?
Но может быть это поможет другим пользователям понять что мне нужно, и дать совет:
Наша работа заключается в апробации на территориях ЦФО некоторых существующих (действующих, работающих in situ и нуждающихся в доработке) и "ноу-хао" методах комплексной оценки состояния зеленых насаждений, само собой включая ДЗЗ. В БПЛА видим большой потенциал для этих целей в будущем.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Crackfox писал(а): Наша работа заключается в апробации на территориях ЦФО некоторых существующих (действующих, работающих in situ и нуждающихся в доработке) и "ноу-хао" методах комплексной оценки состояния зеленых насаждений, само собой включая ДЗЗ. В БПЛА видим большой потенциал для этих целей в будущем.
То есть ваш проект имеет научные задачи без практического выхода. Цель - выработать новые методики? А не цель, например, сделать полную инвентаризацию насаждений в Москве?
Цели важно понимать и специалистам, чтобы советовать вам подходящее.
Так, как я поняла, "деньги вам не считать", поэтому цены на БПЛА значение не имеют. И хочется найти и отработать новые методики.
- geo-aleksey
- Активный участник
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
- Репутация: 49
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Сначала отбирают поля у Тимирязевки, а теперь не считают денег для насаждений... сорри, вырвалось .
Если есть проект, в котором вкладывают во благо природы и человека, это здорово. И методики разрабатывать только удовольствие.
Однако, я всегда вижу такие проекты, как деятельность Сколково. Куча бабок, куча ученых, куча опубликованных работ, а на выходе ничего.
Я бы с удовольствием помог БПЛА, зная, что работа реальна до конца. Ну и конечно цели, как говорит Наталья, очень важны это да.
Без целей это будет второе Сколково - "Пила".
Если есть проект, в котором вкладывают во благо природы и человека, это здорово. И методики разрабатывать только удовольствие.
Однако, я всегда вижу такие проекты, как деятельность Сколково. Куча бабок, куча ученых, куча опубликованных работ, а на выходе ничего.
Я бы с удовольствием помог БПЛА, зная, что работа реальна до конца. Ну и конечно цели, как говорит Наталья, очень важны это да.
Без целей это будет второе Сколково - "Пила".
-
- Гуру
- Сообщения: 5173
- Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
- Репутация: 793
- Ваше звание: званий не имею
- Откуда: Москва
Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.
Тема закрыта как флудогенная. ТС просил обсуждать технические вопросы, но его не услышали.
Редактор материалов, модератор форума
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость